Eelmisel nädalal avaldas Priit Pruul arvamust sihtasutuse Perekonna ja Traditsiooni Kaitseks algatatud allkirjade kogumise kohta, väljendades nördimust ka kristlaste ja kiriku vastu ning tuues välja talle teada olevaid puudusi ja silmakirjalikkust (“Silmakirjakristlased barrikaadidele”, SH 22.03). Mingil määral ma isegi mõistan nii tema kui ka paljude teiste inimeste mõtlemise loogikat ja küsimusi, aga õnneks ei saa ma Priiduga nõustuda.
Inimesed, mitte robotid
Kindlasti ei tahaks ma ühelegi teemale läheneda emotsionaal-selt ülevoolava, hävitava ja kõiketeadva hoiakuga. Eriti sellistele, mis on ülimalt keerulised, kuigi võivad tihti tunduda konkreetsed. Meil kõigil on oma arvamus, mis kuidagi on kujunenud või kujundatud. Nii ka minul.
Kristlasena olen jõudnud tõelisele sisemisele äratundmisele, et kristlaseks olemine ja religioossus on täiesti erinevad asjad. Nende vahele ei saa võrdusmärki asetada. Teada olevalt elab maailmas ligi 2,1 miljardit end kristlaseks nimetavat inimest, kes jagunevad ligikaudu 36 000 erinevaks konfessiooniks. Pideva sekulariseerumise protsessi tõttu on läänelikus heaoluühiskonnas usklike arv aina vähenemas. See toob kaudselt kaasa uusi probleeme, näiteks abieluvälised suhted, lahutamiste arvu kasvu ja ka homosuhete normaliseerimise.
Paratamatult on 2,1 miljardi hulgas ka selliseid inimesi, kes võivad oma tegude või sõnadega suunata tähelepanu ka kõigile teistele usklikele. Kristlased ei ole robotid, vaid samasugused inimesed, kes elavad küll usus, ent eksivad samuti iga päev nii mõtte, sõna kui ka teoga, sest nad on inimesed. Tõsi on, et meie hulgas on ka neid, kes järgivad teatud kristlikke käitumismudeleid, räägivad jumalast, ent nende süda on tegelikult jumalast kaugel – seda väidab ka Piibel. Nii on see olnud juba pikka aega ja kindlasti on ka tulevikus.
Olen täiesti kindel, et meie keskel on siiski veel väga-väga palju kristlasi, kes tahavad armastada ja armastavad Jumalat ja ligimesi kogu neile antud jõuga ja on seeläbi veel soolaks maailmale.
Kristlased teevad elus valikuid ja otsuseid jumalasõnast ja kristlikust vaimsusest lähtuvalt, nii ka mina. Ma ei saa rääkida sihtasutuse Perekonna ja Traditsiooni Kaitseks algatatud allkirjade kogumise aktsiooni käsitledes kellegi teise kui enda eest. Mina ei ole selle aktsiooni algatamisega seotud, küll aga andsin kristlasena oma hääle, et toetada kristlikku peremudelit.
Leian, et üks asi viib teiseni ja kui meie ühiskonnas aktsepteeritakse samasooliste kooselu, oleks naiivne arvata, et sellega see piirdukski. Arvatavasti järgneks homodepoolne abielu seadustamise nõue ja seejärel lapsendamiseõiguse soov.
Loomulikult ei pea ma homosid ebanormaalseteks inimesteks. Kahtlemata on paljud neist tunduvalt sõbralikumad inimesed kui heterod, küll pole mulle aga vastuvõetav nende seksuaalse orientatsiooni normaalsena käsitlemine. Leian, et kuskil on siiski piirid, mida peavad kaitsma need, kellele see on südameasi. Arvan, et seepärast on ka algatatud allkirjade kogumine samasooliste inimeste kooselu seadustamise vastu.
Iga konksu neelata ei maksa
Kuidagi naiivsena mõjub see, kuidas meile absoluutselt kõiges Lääne-Euroopat eeskujuks tuuakse – ka selles küsimuses. Kas iga konksu, mis meile normaalsuse nime all ette söödetakse, on ikka vaja alla neelata, et kellelegi meeldida või ajaga kaasas käiv näida? Mis sest, et tihti ei tunne me end seejuures õigesti. Mina arvan, et ei ole. Tundub uskumatu, et varsti elame ühiskonnas, kus demokraatlikule riigikorrale kohaselt valitseb usuvabadus, ent üldsuse silmis on usklik olla justkui ebanormaalsem kui homo. Mõned päevad tagasi tegin minagi suhtlusportaali Facebook postituse, kus seda päevakajalist teemat käsitlesin. Nagu arvata, oli vastukaja suur.
Leidus palju neid, kes ründasid kristlikke põhimõtteid, ja neid, kes keeldusid igasugustest selgitustest. Kindlasti oli palju ka neid, kes väga ei mõelnud, vaid kirjutasid emotsioonide ajendil. Paraku on üsna tavapärane, et tuleb laskuda diskussiooni inimestega, kes arvavad, et nad teavad kõigest kõike – ka Jumalast. Ja seda isegi siis, kui nad on kirikut vaid kaugelt näinud. Ent ma ei alahindaks lugejaid.
Ka mul endal on mitmekülgne tutvusringkond – kirikuõpetajatest elumeesteni välja. Erinevalt Priidu sõpradest ei räägi minu sõbrad mulle saunas enam ammu oma vallutustest. Tihti räägime pinnapealse pläma asemel mõtestatud juttu ja seda inimesed tegelikult igatsevad.
Seda on tore teada ajal, mil meie ühiskonnas ei “lajatata” ammu enam Piibliga. Kõige kõvem mees on justkui hoopis see, kes saab elus kõigile lajatada ego, toore jõu ja rahapakkidega. Seepärast olen endaltki tihti küsinud, kuhu me inimestena teel oleme ja mida meie valikud üldisemalt endaga kaasa võiksid tuua.
Taavi Kahju
kristlane
![Saare maakonna käsitööpäeval oli võimalus töötubades proovida erinevaid käsitöötegevusi. ” order_by=”sortorder” order_direction=”ASC” returns=”included” maximum_entity_count=”500″]](https://arhiiv.saartehaal.ee/wp-content/uploads/2019/03/0O9A1334-36x36.jpg "GALERII: Saare maakonna käsitööpäev"){kind=small}
Religioonid on ju valitsejate loodud ideoloogiad. Ju neil olid omad eesmärgid, milleks nad need asjad kirjutada lasid – ilma asjata ei tehtud neid.
Mis aga abielusse kui institutsiooni puutub, siis pole see igavikuline. Abielu võeti inimeste poolt kasutusele siis, kui vara hakkas rohkem tekkima ja vara omanikul oli tähtis, et tema vara just tema järglastele jääks. Tänapäeva ühiskond on jälle suuresti ja kiiresti muutumas – seepärast muutuvad ka jällegi arusaamad abielust.
Looma- ja linnuriigis esineb ka igasugu suhteid. Neid ei mõjuta aga ei religioonid ega muud inimeste väljamõeldud ideoloogiad. On sulelisi-karvaseid, kes iga aasta vahetavad partnereid, on neid kes mitmeid aastaid kindlas paarisuhtes ning on ka neid, kes harrastavad samasoolistega armatsemist.
Inimene, kes teadmata asjade põhjusest paneb end kohtumõistja rolli, näitab tegelikult näpuga iseenda mustale südametunnistusele.
Minu jaoks on täiesti mõistusepärane, et perekond saab üksnes olla mees, naine ja lapsed. Loogiline, looduses lihtsalt on sedamoodi seatud – on emadus (naine) ja isadus (mees). Lapsed on lihtsalt tagajärg. Midagi vastupidist uskuda oleks minu jaoks rumalus. Midagi muud väita oleks sama mis öelda et Kuu on ka tegelikult Päike. Seda võib ju propageerida, aga noh olgem ausad – Kuu on Kuu.
Mulle meenub miskipärast imeline seaduspärasus loodusest – toonekured, igal aastal naasevad oma kodupessa. Kuni surmani ustavad ja truud teineteisele. Ja alati loovad nad imetoreda perekonna sinna pessa. Tõeline sümbol ilusast armastusest. Kel kõrv on, kuulgu.
Keegi kusagil sellepeale kindlasti vangutab pead teades, et looduses on leitud ka pesas toimetamas kaks isaskurge. Ma arvan, et sel juhul miski on untsu läinud.Elus ikka juhtub, et asjad lähevad ka valesti. Aga oleks vale arvata, et untsu läinud asjad ongi elu norm. On ju olemas ka kahe peaga madusid, näiteid oleks lõputult, aga siiski -neid kõiki looduseõudusi peetakse ebanormaalsusteks ehk normist kõrvalekaldumiseks.
Huvitav, et miks taoline näide armsast ja truust kurepaarist looduses osutub paljude arusaamise järgi demagoogiaks? On ilmselge, et antud teemat ei saa uskmatule selgitada Jumalasse uskumise kaudu – ta ju ei usu Jumalat. Aga koolis uskmatud inimesed uskusid teadlaste tõestust, et inimene on tulnud ahvist.Siin kohal võtab muigama, sest teadlased teavad rääkida, et teadlased on tõestanud, et inimesed usuvad kõike, mida teadlased on tõestanud. Aga uskumatule teadlased meeldivad. Teadlased kindlasti suudavad tõestada, et ahvid arenesid emase ja isase ahvi kooselus. Kindlasti teadlased suudavad tõestada, et looduses ei ole seaduspärane(normaalne) kahe isase kaudu toimuv areng. See on areng väljasuremise poole, see on tupiktee. Isegi mina kes ma pole teadlane suudaks seda tõestada. Niisiis, uskmatu peaks uskuma teadlasi. Aga näe, ei taha. Seega pole siin tegemist teemaga, mille suhtes teadlased saaksid midagi tõestada – see on usu teema. Kes usub, et looduse seadustest kõrvalekalded on normaalsus ja kes usub, et on ebanormaalsus.
Väga hea, Janar!
Miks hakkavad mees ja naine koos elama, kas armastuse või siis seksi pärast?
Hea nõu Priidule on. Jäta ometi see targutamine ja mõte sellest,et oled kõige targem ja Sinu arvamus teistele korda läeb. Õpi rohkem arvestama teiste kaasinimestga ja ära vaidle asjade üle kus enda arvates tunned,et oled tark kuid enamuse arvates jätad endast väga rumala mulje.
Kristlik peremudel on hea asi. Ja puudutab palju laiemaid teemasid kui homoseksuaalne kooselu. Millegipärast ei ole ma näinud kristlikke ringkirju üleskutsega taunida mitmenaise(mehe)pidamist, laste juurest lahkumist, laste väärkohtlemist…Ometi on need teemad, mis puudutavad paljude inimeste saatusi. Aga kahe täiskasvanu vabatahtlik kooselu ei tohiks tegelikult kedagi segada, on ju? Kui tegelike probleemide lahendusele hammas peale ei hakka, siis võitleme pseudoprobleemiga? Tervitustega Sinu tuttav Kuressaarest
Lugesin Su soovist et sinu artiklit kommenteeritaks. Ma iseenesest pooldan su seisukohta.Minu jaoks on Kristluse ja selle usuteema pealesurumine samasugune asi nagu homoabielud. Minu kui mittetegutseva (kui nii võib öelda oma usulistes veendumistes veel mitte selgusel jõudnud inimese kohta) Kristlase jaoks paraku sinu artikkel ka seda on. Loe nüüd iseenda artikkel uuesti läbi, ja pane mõttes igale poole sõna “Kristlane” asemele sõna “homo” Jääb häirima eks? Ehk siis homoseksuaalile on homoks olemine sama asi kui sulle kristlaseks olemine. Eks usk ja seksuaalne orientatsioon on kaks asja milles me peame oma elus selgusele jõudma. Kes siis kuidas. Ma ei tähtsustaks ühte teisele. Minu jaoks näiteks ei ole vahet, kas sa elad koos samasoolise inimesega, või sa usud müstilist mehikest pilve peal. Imelikud käitumised on need mõlemad. Samas mina aktsepteerin neid mõlemaid. Täpselt niikaua kui nad mulle pühapäeva hommikul ukse peal “Vahitorn” käes laulma ei hakka, või bussis mu tagumikku ei katsu. Või Saarte Hääles pada sõimab katelt-stiilis artikleid ei kirjuta.
Tänapäeva koolisüsteemis ei ole ju vahet, kas oled usklikust perekonnast või oled homoperekonnast. Suhtutakse sinusse ikka nagu valgesse varesesse, ja kokkuvõttes loeb ikkagi see kes sa oled, siis sellest olenevalt sinusse ka suhtutakse. Paraku stardiplatvorm on mõlemal puhul sama.
Ei tunne mina end geiabielust ohustatuna. Kui see lubatakse, siis minu eraelu see ei mõjuta mitte mingil määral.
Kahtlen, et geiabielu ka Eestile ohtlik on. Me oleme kõik inimesed, ome rõõmude ja muredega, me väärime kõik võrdseid õigusi.
Ka geide lapsendamise vastu ei tunne ma hirmu, parem olgu lapsel ilus elu armastavas perekonnas kui elu lastekodus.
Antud kommentaaris ei ole esitatud ühtegi argumenti, õeldakse lihtsalt, et Priit on loll. See tiitel omistatakse oponendile tihtipeale siis kui tõsised argumendid on otsa saanud (samas kas neid üldse ongi, artiklites kus seatakse kahtluse alla jumala olemasolu, on silma järgi vaadates ~98% kommentaaridest samas stiilis).
Kuigi kristlased peavad ennast õnnelikeks inimesteks, siis ütleks – õnnetud olete, kui ei suuda sallida teiste õnne, mis teie omast erinev.
Küsimus aga pole mitte niivõrd homode abielust, kui mitmesugustest muudest nende elu regulatsioonidest, mis seni kahjuks lahendamata ja lihtsalt teiste inimeste kiusu pärast.
Täna on homosid vähem kui kristlasi ja ühiskonnas vähemusse jäänud kristlased on otsustanud rünnata endast “nõrgemaid” – kas pole see vastik? Tõepoolest – muud aktuaalsed ja väga valusad teemad vaikitakse kristlaste poolt maha – mis lugupidamist te sellega ühiskonnalt ootate? Ühel päeval on teid veelgi vähem – vähem ka kui homosid. Keda te siis ründama hakate?
Ja oma mõistusepärasust tasuks siiski tedmistega täiendada. Ka sellest, kuidas ajaloos perekond kujunes. Nukker on säärast harimatust lugeda.
Homod ja lesbid elage oma elu,tehke magamistoas seda,mis teile omane,see ei häiriks kedagi.Süüdi ei ole siin kristlased,vaid kõik normaalsed paarid koosnevad naisest mehest ja lastest.Arusaamatu on see,et te ise nii väga ennast reklaamite,nõuate mingeid erilisi õigusi.Milleks tahate omale nii palju tähelepanu.Segapaaridel millegipärast ei ole kiiret abielu registreerida,mis muidugi ei peaks nii olema.Kui on pere ja lpsed,siis võiks ikka abielu olla ametlikult registreeritud.Millegipärast tahetakse väita,et sellistes ühepoolsetes abieludes on lapsed õnnelikud.Neil esineb samamoodi tülisid,lahkuminekuid,partneri vahetusi,armukadedust ja tülisid.Üheks ohuks on veel see,et täna tahab mees elada mehega,homme tulevad soovid hoopis naisega elama hakata.Näiteid elust kuipalju.Väga õige ja asine artikkel.Veel kordaks,teid ei halvustaks keegi,kui te ise ennast ei tahaks esile tõsta enda edevusega,see on üks põhjusi,miks teid ei sallita.Intiimseid asju avalikult paljatada on rõve,olgu need sega või samasoolised paarid,see jäägu magamistoa ukse taha.
Kuidas siis nii kuri kohe? Kelle peale? Ja minu teada ei nõua geid “erilisi” õigusi, lihtsalt samasuguseid õigusi kui teistel inimestel. Pole põhjust endast kohe nii välja minna.
Ja millistest näidetest te täpsemalt räägite, kas on mingeid tõendeid ka? Kahtlen, et geid järsku meelt muudavad ja heteroks hakkavad ning otsustavad vastassooga koos elama hakata. Täpselt nagu sina ja mina ei saa päevapealt geiks muutuda. Võibolla mõtlete bi-seksuaale?
Ja esile tõstavad geid end vaid seetõttu, et soovivad saada võrdseid õigusi. Kas teie istuksite vaikselt kodus ja kannataksite, kui teil puuduksid teistega samad õigused?
ehhh…mis see biibli tsiteerimine siis annab?
Biiblis on öeldud ka et lapsed, kes vannuvad või kes on kangekaelsed ja ei kuula vanemate sõna, tuleks kividega surnuks loopida.
Mees, kes vägistab naise, peab tolle naisega abielluma ja ei tohi temast lahutada.
orjus on biibli seisukohalt täitsa ok, lausa on kirjutatud, kuidas orja saada ja kuidas temaga käituda ja millal võib temaga seksuaalvahekorda astuda.
Verepilastust on biiblis hirmus palju, küll teeb isa tütred rasedaks, küll õed vennad saavad kokku, küll tütred vägistavad oma isa, aga Jumala arust on see normaalne.
Kui mehe vend sureb ja tal pole naisega lapsi olnud, siis peab too mees vennanaisega abielluma ja lapsi vorpima hakkama.
Mitme naise omamine on ka täitsa ok.
Kui kahtlustad, et naine on sind petnud, siis jooda talle mürki, kui ellu jääb, siis naine on süütu, kui ära sureb, siis oli süüdi.
Naine, kes pole abiellu astudes süütu tuleb kividega surnuks loopida.
Naistel on biibli kohaselt üleüldse vähe õigusi, pigem on nad oma mehe suhtes peaaegu orja staatuses.
Pidev loendamine käib, kes kõik tuleks ära tappa, aga samas üks kümnest käsust ütleb, et tappa ei tohi – väga segadust tekitav raamat üleüldse.
Nii et las need biibli tsitaadid jäävad sinnapaika, vaatleks seda teemat surtsuke rohkem inimlikust vaatevinklist. :)
Kuule Edgar, meie poja on vist hetero.
Ära jama, Andrus, Jüri on meilt normaalse kasvatuse saanud.
Ei, mitte Jüri, vaid Jürgen. Ta oli enne meile elama tulekut mingis heterourkas elanud.
Autor tahtis arutelu. Ma ei näe siin autori seisukohti, samuti Hr Tiidermann. Eks siin ole ka lahmimist aga ole ka arvamusi mille kohta tahaksin tõesti teie vastuväiteid kuulda
Ei saa küll aru,milliseid erilisi oigusi nad vajavad.Kes neid puutub,kui ise tsirkust tanavatel ei teeks.Elagu oma elu,argu süüdistagu teisi,samuti nagu venelased,nõuavad kogu aeg m´ingeid õigusi endale ja raagivad diskrimineerimisest.Samamoodi homad,neil on lihtsalt tahelepanu vaja.Olen nainud pilti,kus kass geid hakkavad demonstratiivselt tanaval musitama,milleks selline edevus.
Palun naita see koht piiblis kus sõnaskuulmatuid lapsi lubatakse surnuks loopida.Huvitav oleks lugeda.
Keda nad siis süüdistanud on? Ja minu teada venelastel on õigus seaduslikule kooselule, abieluele ja lapsendamisele.
Kust kõik see viha tuleb? Hetero paarid musutavad kah avalikult. Kui ei meeldi, ei tasu suurte silmadega vaadata. :)
Viies Moosese raamat:21:18-21
18 Kui kellelgi on kangekaelne ja tõrges poeg, kes ei kuula oma
isa ja ema sõna, ja kuigi nad teda karistavad, ei kuula ta neid ometi,
19 siis võtku ta isa ja ema ning viigu tema ta linna vanemate
juurde ta asukoha väravasse
20 ja nad öelgu tema linna vanemaile: „See meie poeg on
kangekaelne ja tõrges, ta ei kuula meie sõna, ta on kõlvatu ja
joodik!”
21 Siis visaku kõik ta linna mehed ta kividega surnuks. Nõnda
kõrvalda kurjus enese keskelt, ja kogu Iisrael kuulgu seda ning kartku!
Kolmas Moosese raamat 20:9
9 Kes iganes neab oma isa ja ema, seda karistatagu surmaga: ta on
neednud oma isa ja ema, ta peal on veresüü!
Matteuse evangeelium 15:1-7
1 Siis tuli Jeruusalemmast Jeesuse juurde varisere ja
kirjatundjaid, kes ütlesid:
2 „Miks sinu jüngrid astuvad üle esivanemate
pärimusest? Nad ei pese oma käsi, kui hakkavad leiba
võtma.”
3 Aga tema vastas neile: „Miks teie ise astute üle
Jumala käsust oma pärimuse pärast?
4 Jumal ütleb ju: Austa isa ja ema, ja kes isa või ema
sajatab, peab surma surema.
5 Teie aga lausute: Kui keegi ütleb isale või emale: „Olen
selle pühendanud templile ohvrianniks, mis sina pidid minu käest
saama”,
6 siis ta ei pea enam oma vanemat austama. Teie olete muutnud
Jumala sõna tühjaks oma pärimusega.
7 Te silmakirjatsejad, õigesti on teie kohta ennustanud Jesaja:
Palun. :)
“… teadlaste tõestust, et inimene on tulnud ahvist” Päris lõbus, mis müütides ikka elatakse! Teadlased, muide, ei ole kusagil väitnud ega tõestanud, et vaene ahv on vastutav Maa peale peletisliigi lahtipäästmises.
Ei ole võikust, millele ei leiaks sealt õigustust.
Siiski, te mõtlesite raamatut nimega Piibel?
Tõesti, seda ma mõtlesin. Vabandan suht tobeda vea pärast. :)
Olen harjund inglise keelse “bible” kasutusega ja sealt arvatavasti ka viga.